• Gość
    28.09.2018 10:10
    "Papież nie tyle ustala prawdy wiary, ile ogłasza powszechne przekonanie Kościoła". Na przykład powszechne przekonanie Kościoła o komunii dla rozwodników?
    • Filip
      28.09.2018 15:06
      Proszę nie manipulować słowem "powszechne".
      • Gość
        28.09.2018 15:55
        Nie manipuluję. Wyciągam wnioski. Skoro papież wyraża powszechne przekonanie Kościoła i papież wyraźnie aprobuje komunię dla rozwodników - wniosek stąd, że powszechnym przekonaniem Kościoła jest aprobata wobec komunii dla rozwodników. To nie manipulacja, tylko proste wynikanie...
      • capsel
        28.09.2018 18:00
        Gość powyżej ma racją. Ostatnio biskup Moguncji zarządził konsultacje wśród wiernych na temat akceptacji Komunii dla protestantów i zapowiedział, że wyda decyzję na podstawie ich opinii. Z kolei papież posłucha biskupów. To się nazywa kolegialność. Docelowo przedyskutujemy sobie dekalog.
      • śwjacenty
        28.09.2018 22:53
        Dekalog już dawno został poddany dyskusji i pozbawiony w katechizmowej wersji drugiego przykazania o kulcie obrazów.
  • sp
    28.09.2018 10:28
    "Istnieje jednak warunek: to Piotr buduje Kościół" - tu chyba jest jakiś błąd w tłumaczeniu. Piotr nie buduje Kościoła, lecz ma być skałą, opierającą się błędom świata, wyrastającą ponad miałki piach pustyni, na której Chrystus swobodnie buduje Swój Kościół. Tak, jak o tym mówi Ks. Tomasz.
  • Gość piątkowy
    28.09.2018 11:53
    no i taka to teologia... a gdzie w tym wywodzie jest Chrystus?
  • śwjacenty
    28.09.2018 18:07
    Jak można stwierdzić, czy jakaś tradycja nie jest zła i skażona jeżeli Pismo nie będzie dla nas rozstrzygającym autorytetem? Pan Jezus zawsze powoływał się na to jak jest napisane. Nie mówił o powszechnym przekonaniu.
    • capsel
      28.09.2018 19:29
      Tak, ale Pan Jezus nie okroił Pisma według kaprysu, jak to zrobił Luter.
      • śwjacenty
        28.09.2018 22:48
        Luter ani nie okroił Pisma ani nie kaprysił. Księgi apokryficzne były za takowe uznawane jeszcze przez św. Hieronima, gdy dokonywał tłumaczenia zwanego Wulgatą. Luter za wczesnymi Ojcami Kościoła uważał je za pożyteczne ale nienatchnione, dlatego nie mogły służyć do budowania zdrowej doktryny.
  • mjc
    28.09.2018 19:59
    Jeżeli trzymać się dosłownego znaczenia słów "tylko PIsmo", tzn. że Kościół skończył się na Dziejach Apostolskich. Natomiast Kościół tak naprawdę w Dziejach Apostolskich dopiero zaczął żyć, i Jezus tchnąc Ducha na apostołów i mówiąc "co zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, i co rozwiążecie na ziemi będzie rozwiązane w niebie" wiedział że Kościół będzie musiał stawiać sobie pytania swoich czasów co jest grzechem, a co nie, więc zasada sola scriptura nie ma sensu.
  • gregbuz
    29.09.2018 07:50
    Biblia Tysiąclecia - Ewangelia wg św. Marka 7
    7,1 Zebrali się u Niego faryzeusze i kilku uczonych w Piśmie, którzy przybyli z Jerozolimy.
    7,2 I zauważyli, że niektórzy z Jego uczniów brali posiłek nieczystymi, to znaczy nie obmytymi rękami.
    7,3 Faryzeusze bowiem, i w ogóle Żydzi, trzymając się tradycji starszych, nie jedzą, jeśli sobie rąk nie obmyją, rozluźniając pięść.
    7,4 I [gdy wrócą] z rynku, nie jedzą, dopóki się nie obmyją. Jest jeszcze wiele innych [zwyczajów], które przejęli i których przestrzegają, jak obmywanie kubków, dzbanków, naczyń miedzianych.
    7,5 Zapytali Go więc faryzeusze i uczeni w Piśmie: Dlaczego Twoi uczniowie nie postępują według tradycji starszych, lecz jedzą nieczystymi rękami?
    7,6 Odpowiedział im: Słusznie prorok Izajasz powiedział o was, obłudnikach, jak jest napisane: Ten lud czci Mnie wargami, lecz sercem swym daleko jest ode Mnie.
    7,7 Ale czci Mnie na próżno, ucząc zasad podanych przez ludzi.
    7,8 Uchyliliście przykazanie Boże, a trzymacie się ludzkiej tradycji, .
    7,9 I mówił do nich: Umiecie dobrze uchylać przykazanie Boże, aby swoją tradycję zachować.
    7,10 Mojżesz tak powiedział: Czcij ojca swego i matkę swoją, oraz: Kto złorzeczy ojcu lub matce, niech śmiercią zginie.
    7,11 A wy mówicie: "Jeśli kto powie ojcu lub matce: Korban, to znaczy darem [złożonym w ofierze] jest to, co by ode mnie miało być wsparciem dla ciebie" -
    7,12 to już nie pozwalacie mu nic uczynić dla ojca ni dla matki.
    7,13 I znosicie słowo Boże przez waszą tradycję, którąście sobie przekazali. Wiele też innych tym podobnych rzeczy czynicie.
    7,14 Potem przywołał znowu tłum do siebie i rzekł do niego: Słuchajcie Mnie, wszyscy, i zrozumiejcie!
    7,15 Nic nie wchodzi z zewnątrz w człowieka, co mogłoby uczynić go nieczystym; lecz co wychodzi z człowieka, to czyni człowieka nieczystym.
    7,16 Kto ma uszy do słuchania, niechaj słucha!.
  • grzegorz
    30.09.2018 20:49
    Biblia jest rozstrzygającym źródłem wiary, natomiast nie oznacza to, że tradycja starożytnego Kościoła nie ma żadnego znaczenia. Luteranie wśród norm wiary wyszczególniają normę normującą - Biblię oraz normy unormowane - np. nicejskie wyznanie wiary.

    Mówienie o ustnej tradycji apostolskiej w czasach współczesnych jest mrzonką - jeśli jakaś nauka nie została spisana w starożytności to uległa zapomnieniu. Późniejsze sformułowania wiary są owocem refleksji teologicznej, a nie dziedziczonej tradycji.
  • czloax
    03.10.2018 23:28
    Ocena prawie 5 (do pełnego 5 nie dało się przesunąć ). Ale: Opłatek? Ciało Chrystusa!
    Wychowani w różnych tradycjach? Kościół ma tradycję sprzed spisania NT ale jaką tradycję mają ci, co się odłączyli?
    'Sola scriptura' skałą? Betonem w głowie protestanta chyba. Dla odróżnienia od Boga-skały i Piotra-skały uzylbym raczej słowa 'beton' które mi zwylke przychodzi na myśl podczas dyskusji z różnymi 'ewangelikami'.
  • Aleksandergillner
    04.10.2018 12:53
    Objawienie, którego jedynym źródłem jest Bóg zostało rzeczywiście zakończone,
    a Duch prowadzi ludzi Jezusa przez zrozumienie i zastosowanie tego zakończonego Objawienia.
    Jeżeli lekarstwem na rzekomą "chorobę sierocą" byłoby prowadzenie przez Ducha objawiającego coś dodatkowego, nowego, to nasze twierdzenia
    "Objawienie zostało zakończone" oraz
    "jedynym źródłem objawienia jest Bóg"
    byłyby fałszywe. A to jest niemożliwe.
    Więc jednak: jedynym rozstrzygającym, boskim autorytetem dla ludzi Jezusa są Jego boskie słowa i słowa Jego uczniów z książki Biblii. AmenT?
  • Jacek Kierwiak
    04.10.2018 18:42
    Jeżeli "wiara jest ze słuchania a słuchanie przez Słowo Boże", to nic innego jak tylko Słowo Boga może ją w nas budować. A ponieważ objawienie Boże jest jak na razie skończone aż do powtórnego przyjścia Jezusa Chrystusa, to ja pozostanę przy "tylko Biblia", jako fundament mojej wiary.
  • Maćko Bogdaniec
    05.10.2018 09:21
    Ciekawy polemiczny artykuł ale oczywiście przemyca fałsz o prymacie Rzymu. Obok pytania o to gdzie w Biblii jest zasada sola scriptura dodałbym pytanie dokąd prowadzi odrzucenie tej zasady? Patrząc na rozmaite denominacje od katolicyzmu po śj widać,że do stawiania człowieka ponad Słowo np rada starszych w Nowym Jorku decydująca o życiu śj lub do pomijania przykazań np drugiego w katechizmach katolickich o łączeniu pogaństwa z chrześcijaństwem w kościoła afryki czy Ameryki płd nie wspomnę. Uznaj zatem katoliku,że wszystko jest ok bo przecież to jest ich tradycja. A jeżeli nie uznajesz łączenia szamanizmu z chrześcijaństwem to co robisz w kościele katolickim? Przecież też macie pogańskie tradycje. Dziwne,że autor nie zacytował słów Jezusa "nie samym chlebem człowiek żyje lecz każdym słowem które pochodzi z ust Boga" . Człowiek duchowy karmi się Słowem Bożym a nie tradycją a że nie ma wprost wyłożonej zasady sola scriptura? Cóż... rozumie się samo przez się, że nic nie stoi ponad Słowem Bożym no chyba,że uznamy kolejną pogańską tradycję,że kapłan poprzez rytuał zyskuje władzę nad swoim Bogiem. Czy to aby nie brzmi znajomo bracia katolicy?Przy tym autor artykułu słusznie zauważył,że kościół w takim ujęciu kończy się na dziejach apostolskich. Przyjaciele posłuchajcie. "Gdzie dwóch lub trzech zgromadzi się w imię moje tam jestem pośród nich" ,to jest właśnie kościół czyli tłumacząc dosłownie zgromadzenie a nie moloch władzy i pieniędzy gdzie jeden ma władzę nad drugim jak w katolicyzmie czy nawet obecnie w wielu innych kościołach. Nauka o wyspecjalizowanych kapłanach gdzie tylko oni mogą prowadzić odpowiedni rytuał przebłagalny w żadnym razie nie jest nauką Jezusa. Broniąc tego pogaństwa opieracie się właśnie na tradycji a nie na Słowie Bożym którym powinniście żyć. Z Bogiem.
    • Piotr
      01.02.2019 21:10
      Ciągle te same bzdury, aż żal tego w kółko słuchać. Katechizmowy Dekalog jest jedynie skrutem długiego mojżeszowego Dekalogu. Proszę zajrzeć do KKK i poczytać o rozwinietym I (a nie II) przykazaniu. Tam jest mowa o bałwochwalstwie. Zresztą trzeba być człowiekiem złej woli, aby twierdzić, że Katolicy oddają cześć bałwanom. Oddają szacunek tym Osobom, które na tych wizerunkach widnieją. Czy to bałwochwalstwo? Mając zdjęcie żony w portfelu wyrażam szacunek dla niej, a nie dla kawałka papieru na którym żona jest :). Zresztą: wąż miedziany, tablice Dekalogu, cherubiny na Arce, to przykłady, że Izraelici nie czcili miedzi, kamienia, skrzyni, tylko to co Boskie. "Cokolweiek zwiążesz..." to kluczowe słowa świadczące o tym, że Kościół jest żywy i ciągle rozwijający się. Twierdzenie, że wraz z Jezusem i Apostołami wszystko zostało dopełnione jest głupie. Np. gdzie w Biblii jest mowa o in vitro? Nie ma! A do tego trzeba się odnieść! Takich spraw jest cała masa, które dotykają spraw moralnych. I po to jest Nauczycielski Urząd Kościoła i Sobory. Po to jest Papież i biskupi, aby zajmować stanowisko na wzór Apostołów podczas tzw. I Soboru Jerozolimskiego opisanego w Dziejach Apostolskich. Kościoły jest żywy, istnieje zgodnie z wolą Chrystusa, który Go założył. A kto założył protestantyzm? Człowiek! Luter-człowiek kontra Jezus-Zbawiciel. Wybierzcie sami
      • meg
        26.06.2019 17:15
        Prawdę poznacie po owocach."Nie może dobre drzewo rodzić złych owoców", to słowa Jezusa i nie ma innego rozeznania ponad to właśnie.Jeżeli Duch Sw.prowadzi krk ,to skąd tyle złych owoców wydaje ten kościół?.Pedofilia, pycha,władzai kasa itp,całkowite przeciwieństwo postawy Jezusa,który był cichy i pokornego serca.
  • Anonim
    19.11.2018 23:26
    Protestanci odrzucaja duzo tradycji katolickich nie tylko dlatego ze nie ma ich w Biblii, ale dlatego, ze sa SPZECZNE ze Slowem Bozym! Poza tym bardzo "wyrafinowany" artykół płynacy z ludzkiej madrosci.
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg